Hinweis für Gäste
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, musst Du angemeldet sein.
Hier geht es zur Anmeldung.
Noch kein Mitglied? Starte hier!.
Fragenübersicht Wäre es für Dich in Ordnung, wenn man den nächsten Lockdown nur für Ungeimpfte einführt?
1 - 20 / 79 Meinungen+20Ende
0
08.09.2021 09:49 Uhr
Nein, eine solche Zwei-Klassen-Gesellschaft halte ich für absolut inakzeptabel.
08.09.2021 09:50 Uhr
Klares Jein.

Das Ding ist: die Impfung schützt. Sie schützt zwar nicht vor Infektion, aber eben ziemlich zuverlässig vor schweren Verläufen.

Auf der anderen Seite: sie schützt eben nicht vor Infektion und eigentlich lautet das Ziel am Ende ja, der verdammten Infektion das Wasser abzugraben und das scheiß Ding endlich klein zu kriegen. Das schafft man nicht, wenn man ihm stetig überall Infektionswege auftut und ganz ehrlich: zumindest in Deutschland hat es einfach keinen wirklichen, echten Lockdown gegeben, sondern maximal einen Lockdown light.

Infektionswege völlig zu unterbinden wird aber eben in unserer heutigen, modernen Gesellschaft auch einfach nicht gehen. Es ist illusorisch, zu glauben, das könne man, wie noch im Mittelalter bei der Pest z.B., tatsächlich auch enforcen. Geht nicht.

Insofern: ich bin da quasi indifferent. Es gibt durchaus Argumentationsansätze für beide Optionen.
08.09.2021 09:52 Uhr
Zitat:
Nein, eine solche Zwei-Klassen-Gesellschaft halte ich für absolut inakzeptabel.


Ich sehe nicht ein, warum ich als jemand, der bereit war, aktiv eine Schutzmaßnahme zu setzen, mich von jemanden in meiner Freiheit eingrenzen zu lassen, der nicht bereit ist, dass er aktiv etwas für das Gemeinwohl tut.

Wer sich nicht impfen lässt, den kann man durchaus als Volksschädling und Parasit (und es ist mir egal, wie historisch belastet diese Worte sind, weil sie es treffen) sehen, weil er nichts macht, damit diese Pandemie eingeschränkt wird.

Es ist die Pandemie der Ungeimpften und warum soll der Geimpften dafür auf etwas verzichten.
08.09.2021 09:55 Uhr
@HelsinkiKörbe:

Wenn es nach mir ginge, müsste der Geimpfte auf gar nichts verzichten. Der Ungeimpfte aber auch nicht. Es braucht endlich mehr Eigenverantwortung und bei einem mittlerweile recht hohen Impfanteil in der Bevölkerung lassen sich weitere Lockdowns aus meiner Sicht einfach nicht mehr rechtfertigen - auch keine Lockdowns für Ungeimpfte.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 08.09.2021 09:56 Uhr. Frühere Versionen ansehen
08.09.2021 09:55 Uhr
Zitat:
Es ist die Pandemie der Ungeimpften und warum soll der Geimpften dafür auf etwas verzichten.

Weil du und ich, als Vollgeimpfte, weiterhin am Infektionsgeschehen teilnehmen können.
Durchaus valides Argument.
08.09.2021 09:56 Uhr
M.E. muss die Grundversorgung (Lebensmittel, Kosmetik usw.) für alle gleich sein.

Was darüber hinausgeht (Kino, Theater, Hotel, Gastronomie, Sport, Veranstaltungen....) muss lediglich hygienische Mindeststandards erfüllen. Die in Hamburg praktizierte Lösung, wonach die Betriebe dieser Branchen die Wahl zwischen 3G und 2G haben, finde ich zielführend. 3G ist der Mindeststandard, führt aber zu Einschränkungen beim Betrieb, während bei 2G der Betrieb weitere EInschränkungen fast normal geführt werden kann.

3G=Geimpfte, Genesene und (negativ) Getestete
2G=Geimpfte und Genesene
08.09.2021 09:58 Uhr
Na ich hoffe doch mal auch im Sinne der Menschen, derentwegen ein Lockdown nötig werden könnte, dass es gar nicht so weit kommt.

08.09.2021 09:58 Uhr
Das ist schon eine schräge Frage.

Wenn solch ein Lockdown etwas bringen soll, muss er für jeden Menschen gelten, der sich selbst und andere Menschen anstecken kann. Und da man durch die Impfung nicht immun ist, sind das alle Menschen.

Allerdings scheinen Menschen, die sich bereits mit Corona angesteckt hatten und es komplett überwunden haben, im Falle einer erneuten Ansteckung eine deutlich geringere Virenlast zu tragen und zu verbreiten als Geimpfte und Neuinfizierte. Insofern könnte man Genesene vielleicht vom Lockdown ausnehmen. Wenn man dieses Risiko eingehen will, denn auch Genesene sind eben nicht immun.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 08.09.2021 10:38 Uhr. Frühere Versionen ansehen
08.09.2021 09:59 Uhr
Zitat:
Es braucht endlich mehr Eigenverantwortung

Bitch, please.
Dass Eigenverantwortung nicht funktioniert, habe ich die gesamte verdammte Pandemie hindurch bereits täglich mehrfach erleben dürfen. Das fängt dabei an, dass nach wie vor mancher Vollidiot zu dumm ist, zu begreifen, dass ich vielleicht gar nicht so auf Gruppenkuscheln mit Fremden stehe, geht darüber, dass nach wie vor genügend Menschen zu blöd sind, einen Mund-Nasen-Schutz korrekt aufzusetzen und endet damit, dass sich nach wie vor genügend Menschen grundsätzlich von vornherein weigern, überhaupt irgendwas zu tun, was nicht ihrer gottverdammten "Freiheitsempfinden" entspricht, weil sie nämlich schlicht drauf scheißen, was mit Anderen ist.

Hör mir doch auf mit Eigenverantwortung. Die hat nie funktioniert und wird es auch nie. Kann sie in einer freien Demokratie wie der unseren auch gar nicht, eben WEIL der Einzelne primär erstmal einfach an sich selbst und seinen eigenen Komfort denkt.
08.09.2021 09:59 Uhr
Die Last bei einem Geimpften ist so gering, dass sie sich in den Meisten fällen dank der Impfung keine Infektion entwickelt oder sie asymptomatisch bleibt.

Das heißt auch, dass die Ansteckungsgefahr sehr gering ist. Das heißt Geimpfte unter sich, sind nicht das Problem.

Das Problem ist der Ungeimpfte, da ihm auch die geringe Virendosis des Geimpften schaden kann.

Daher ist er zu schützen. Wenn er sich nicht versteht. Eben vor sich selbst zu schützen.
08.09.2021 10:01 Uhr
Zitat:
Die Last bei einem Geimpften ist so gering, dass sie sich in den Meisten fällen dank der Impfung keine Infektion entwickelt oder sie asymptomatisch bleibt.

Das heißt auch, dass die Ansteckungsgefahr sehr gering ist. Das heißt Geimpfte unter sich, sind nicht das Problem.

Das stimmt so, je nach Impfstoff, nur zu rund 60% und bei keinem Impfstoff zu 100%.
08.09.2021 10:01 Uhr
Und wieder nach einem Edit rausgeflogen.
08.09.2021 10:02 Uhr
Zitat:
Und wieder nach einem Edit rausgeflogen.

Tipp: nicht den Redirect abwarten.
Die Session wird offenbar nur nach dem Redirect gekillt, warum auch immer.
08.09.2021 10:14 Uhr
@RagnarLodbrok

Auch die Influenza-Impfung macht nicht Unbesiegbar, sondern verhindert schwere Verläufe.

Idiotensicher halte ich die Feststellung:

Man kann mit Impfung leicht krank werden, man kann Probleme mit der Impfung haben (mit jeder natürlich) und man wird es auf jeden Fall ohne Impfung kriegen.

Das sollt dann doch der letzte Trottel verstehen.
08.09.2021 10:18 Uhr
Zitat:
Ich sehe nicht ein, warum ich als jemand, der bereit war, aktiv eine Schutzmaßnahme zu setzen, mich von jemanden in meiner Freiheit eingrenzen zu lassen, der nicht bereit ist, dass er aktiv etwas für das Gemeinwohl tut.

Wer sich nicht impfen lässt, den kann man durchaus als Volksschädling und Parasit (und es ist mir egal, wie historisch belastet diese Worte sind, weil sie es treffen) sehen, weil er nichts macht, damit diese Pandemie eingeschränkt wird.

Du siehst es nicht ein, weil Du nicht verstehen willst, daß in einem freiheitlichen Rechtsstaat niemand einfach gezwungen werden kann (und soll), etwas zu tun, was potentiell seine Gesundheit und sein Leben in Gefahr bringt. Genauso darf es ihm nicht einfach verboten werden, seine Gesundheit und sein Leben aus eigenem Antrieb in Gefahr zu bringen.

Deswegen muss sich niemand impfen lassen, sofern nicht ganz bestimmte Voraussetzungen vorliegen, und deswegen dürfen Raucher rauchen.

Und es gibt - zumindest aus Deiner mutmaßlichen Sicht - das "Problem", daß man nur eingeschränkt verpflichtet ist und werden kann, etwas für das Allgemeinwohl und die Volksgesundheit zu tun. Ein weiterer Grund, warum sich niemand impfen lassen muss und vermutlich auch, warum manche Unternehmen keine Steuern zahlen müssen. Hmmm, vielleicht ist das auch aus meiner Sicht ein bißchen ein Problem.
08.09.2021 10:21 Uhr
Zitat:
Tipp: nicht den Redirect abwarten.
Die Session wird offenbar nur nach dem Redirect gekillt, warum auch immer.

Guter Tipp, der mir leider nicht hilft, weil dol2day bei mir seit Wochen nur im Schneckentempo läuft. Ich kann überhaupt nichts anderes machen, als auf den Redirect zu warten. Oder ... kann ich vielleicht doch? Mal probieren.
08.09.2021 10:21 Uhr
Zitat:
Zitat:
Es braucht endlich mehr Eigenverantwortung

Bitch, please.
Dass Eigenverantwortung nicht funktioniert, habe ich die gesamte verdammte Pandemie hindurch bereits täglich mehrfach erleben dürfen. Das fängt dabei an, dass nach wie vor mancher Vollidiot zu dumm ist, zu begreifen, dass ich vielleicht gar nicht so auf Gruppenkuscheln mit Fremden stehe, geht darüber, dass nach wie vor genügend Menschen zu blöd sind, einen Mund-Nasen-Schutz korrekt aufzusetzen und endet damit, dass sich nach wie vor genügend Menschen grundsätzlich von vornherein weigern, überhaupt irgendwas zu tun, was nicht ihrer gottverdammten "Freiheitsempfinden" entspricht, weil sie nämlich schlicht drauf scheißen, was mit Anderen ist.

Hör mir doch auf mit Eigenverantwortung. Die hat nie funktioniert und wird es auch nie. Kann sie in einer freien Demokratie wie der unseren auch gar nicht, eben WEIL der Einzelne primär erstmal einfach an sich selbst und seinen eigenen Komfort denkt


Wenn es bei der Eigenverantwortung darum ginge, dass diese "funktioniert", hieße sie nicht Eigenverantwortung. Es geht darum, dass man die Menschen selbst entscheiden lässt ob sie sich einer Gefahr aussetzen möchten oder nicht. Man konnte dieses Konzept für nicht tragbar halten als man mit unverantwortlichem Handeln andere massiv und ggfs. tödlich gefährdet hat. Das ist aber nicht mehr der Fall, da die allermeisten Menschen (v.a. die Risikogruppen) geimpft sind und daher keine schweren Verläufe zu erwarten haben.
Wer also ungeimpft ist, gefährdet mittlerweile eigentlich nur noch sich selbst wirklich.

Daher kann man aus meiner Sicht spätestens jetzt berechtigterweise mit Eigenverantwortung argumentieren.
08.09.2021 10:26 Uhr
Zitat:

Daher ist er zu schützen. Wenn er sich nicht versteht. Eben vor sich selbst zu schützen.


Genau das ist der Knackpunkt. Ich halte es NICHT für eine Aufgabe des Staates, den einzelnen Bürger vor sich selbst zu schützen.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 08.09.2021 10:27 Uhr. Frühere Versionen ansehen
08.09.2021 10:28 Uhr
@Zantafio

Der EuGH hat sehr wohl Urteile gefällt, dass eine Impfpflicht unter Umständen rechtens sein kann.

Zitat:
Straßburg – Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) hält eine Impfpflicht unter be­stimmten Bedingungen für rechtens. „Die Maßnahmen können in einer demokratischen Gesellschaft als notwendig angesehen werden“, urteil­te das Gericht heute.

Geklagt hatten in diesem Fall mehrere Familien aus Tschechien gegen die dort bestehende Impfpflicht für Kinder. Die tschechische Gesundheitspolitik sei im „besten Interesse“ der Kinder, urteilte das Gericht.


Straßburg – Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) hält eine Impfpflicht unter be­stimmten Bedingungen für rechtens. „Die Maßnahmen können in einer demokratischen Gesellschaft als notwendig angesehen werden“, urteil­te das Gericht heute.

Geklagt hatten in diesem Fall mehrere Familien aus Tschechien gegen die dort bestehende Impfpflicht für Kinder. Die tschechische Gesundheitspolitik sei im „besten Interesse“ der Kinder, urteilte das Gericht.[/quote]

Wir haben in Deutschland und Österreich sehr wohl schon mit der Impfflicht agiert.

Das Bundesverwaltungsgericht hat 1959 entschieden, dass die Impfflicht gegen Pocken rechtlich in Ordnung.

Das deutsche Infektionsschutzgesetz gibt im Bedarfsfall eine Impfpflicht her.

Und historisch haben wir sie sehr erfolgreich durchgezogen.

Wann war der letzte Pockenfall in Deutschland und Österreich.

In Österreich wurde nach 1938 auf der bismarkschen Grundlage zwangsgeimpft und ab 1948 aufgrund eines eigenen österreichischen Gesetzes.

Wo ist das Problem?
08.09.2021 10:28 Uhr
Zitat:
Es braucht endlich mehr Eigenverantwortung


Man kann nach wie vor täglich sehen, dass das nicht funktioniert - erst diese Woche wieder im Supermarkt. Kunde A trägt seine Maske als Kinnwärmer (oder wozu auch immer), Kunde B ist ohne Einkaufswagen unterwegs (mir egal) und steht mir an der Kasse quasi auf den Füßen, was ich auch ohne Corona mehr als unangebracht finde.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
Fragenübersicht
1 - 20 / 79 Meinungen+20Ende